熱門話題::性解放の學姊范綱皓：我曾覺得台灣對同志很友善

蔡涵天

10月 30, 2016

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「當你成為越溫柔的人，就會發現有越多人需要你。」性解放の學姊創辦人之一范綱皓這麼說。

一群性愛成癮、沒有尺度的女性主義者，以「妖女」自稱，所成立的「性解放の學姊」儘管曾遭檢舉而重新創立，至今仍吸引近十萬粉絲按讚，關注著她們對性別議題的觀點。

當社會碰觸到性別議題時，不管是詢問她們的觀點，或是直接在他們的粉絲專頁上開戰，她們從不避諱談論。隨著粉絲不斷地增加、知名度的提升，「性解放の學姊」的名號也已逐漸成為在談論性別話題時極具影響力的代表。

除了持續在粉絲專頁上發表對各議題的論點外，現在的她們也舉辦數場論壇，讓關注性別議題的網友們能夠跳出線上虛擬空間，以面對面的方式與相關領域的專家互動溝通，邀請每個人能夠加入這場改變社會的戰役。

而身兼「性解放の學姊」創辦人與管理員的「范綱皓」，這位研究女性主義的生理男性，首先是打破了男生以「女性主義」談論性別的老舊規則；以男性角度喚起社會對性別的敏感度，更是翻轉了台灣社會對女性主義的想像。

「誰說男生不能談性別？」在專訪過程中，范綱皓不斷強調性別不只是「兩性」問題，她們希望透過「性解放の學姊」的平台，讓大家更理解每個性別議題背後的意義，最終社會能夠實現每個人「解放自由」的目標。以下為專訪精華：

當初成立「性解放の學姊」的理念是？

當初其實是無心插柳，本來是在我個人臉書上發一些對議題的看法，粉專也是隨意成立，沒想到早上起床就有一千多人按讚，不到24小時就超過四千人按讚。但其實那時只是想寫關於女人的故事，沒想到會引起這麼熱烈的迴響。

目前團隊是如何運作的呢？

我們團隊目前是五個人，成員是學姐學弟的關係，我們時常在討論議題後，由我彙整並在粉絲專頁上發文。最近我們想要走出虛擬世界，想與粉絲進行面對面的互動，於是我們舉辦了性別講座，我們相信比起網友，「願意花錢參與」的人會更關注性別議題，因此我們希望建立起性別議題的名單，未來若有相關活動也可詢問他們的意願，讓這個關注性別議題的群體能夠越來越大。

雖然現在台灣願意關切的性別議題還是較局限，像「男性被性騷擾」這種較少人關注的議題我們只能慢慢做，但相信以後還是會有人關心的。

你們如何面對網路上極端的言論呢？

以前都會想說，既然臉書是個溝通平台，就應該要更加全面，但是臉書有自己的運算機制，你發了第一篇文章，第二篇文章人們不一定看的到，也容易讓溝通變得很複雜，因為人們都會選擇自己想要看的。另外我們在文字上也一直在改進，從以前的激烈挑釁，到現在變得較柔和含蓄，畢竟我們是希望創造一個能夠溝通的平台。

另外，我自己覺得，當越來越多人關注你的時候，等於給你更多的權力，當你得到這個權力，就必須有所節制，不能想到什麼就說什麼，我們也一直在檢討這件事。另一層面，作為一個很多人在觀看的長期抗爭品牌，當然會出現來自四面八方的不友善，雖然有的時候很難按耐住情緒，而且有些人就是等著激怒你，不過我個人會對於這種不友善比較寬容，當然這也是把臉書當成平台的困境。

之前你們提出關於「結婚儀式」的論點是？

我們從頭到尾都在談，「女兒牽爸爸」的這個動作是背後整個社會（儀式是社會生產出來的）在某個程度的約定成俗的東西，其實隱含著性別的不平等，因為文化活動不一定是不能改變，人是可以改變這種傳統的婚禮不合時宜的儀式，也希望大家能夠反思小事情背後其實代表著很大的價值觀。

對於「同志婚姻」有什麼看法呢？

首先，我們應該先確認，同志想要的是「跟異性戀一樣的婚姻」，還是「受到國家的保障」？有人認為：我們分兩個階段來，若先有伴侶法就等同於已經先有國家制度的保障，在這樣的情況下，再來要求婚姻會比較快；但有些人會覺得，另立特別法是「另一種歧視」，要就給我婚姻，不然就不要。

對於同志婚姻，我們的立場是：只要某個制度能夠使得同志朋友能夠「受到國家保障」，而且越快越好，就是我們想要追求的。

此外，婚姻或其他的伴侶制度，不只是要爭取國家的保障，更重要的是，它如何衝擊既有社會對於性少數社群的看法？

當然，婚姻絕對不是同志運動的最後一哩路，還有很多複雜的議題，都得一起進行。

認為台灣對「同志」友善嗎？

我曾經覺得台灣對同志很友善。一般情況下，很多人覺得，同志的存在並不違害到自己的權益，大家都會喊「尊重」、「包容」。可是一旦同志的議題涉及到國家的資源分配時，社會又開始對同志很不友善。所以，要知道一個社會友不友善，其實我們只要制度化少數族群的權益，看社會的反應就知道了。

認為台灣在對同志或是跨性別者的態度上，為什麼一直遲遲無法前進？

以廁所來說吧，台灣大部分的人還是無法接無性別廁所，如果從跨性別的觀點去看，就有好幾種不同看法。他們有些也許是認為能夠從此「不用再接受別人的異樣眼光」，也許會覺得這是一種「得到別人的認可的方式」等等，光是跨性別者觀點就有那麼多看法，但我們很少弱勢的觀點去看，也很少去想說不同的人使用空間會有什麼樣的想法。

也因為大多數的社會是民主形式，所以很少去探討少數人經驗，但難道少數人的需求的意見不重要嗎？少數人的人權就比較差嗎？其實有心解決這個問題還是可以完成的，但我們社會就是講求效率而重視效益，當然也就容易忽視了少數人的權益。

事實上，我們做性別運動這麼久，有些議題雖然看起來是性別議題，但其實是同理心的議題，能不能理解跟你不同的人在生活上的不方便？而當你說要改變社會現象，卻沒有在實際的制度或空間上做改變，就是空談。

我們學習女性主義的最大幫助，就是能夠看到生活中各式各樣不平等的人，因為當我們自己受到歧視的時候，自己什麼感受，受到什麼樣的壓迫自己最知道，所以現在長大有能力，雖然痛苦來源不一樣，還是會有同樣的感受。

認為台灣社會對於性別議題最需要改變的是？

性別這議題一切下去很容易變成男性與女性間的對立，但好的性別運動發展應該是相互溝通，而不是相互對立。

我覺得台灣社會與性別議題的關係，大部分的原因是我們與成長經驗的疏遠，像男性變成如此陽剛，其實有著一套陽剛的「公式」，很多人嘴上說不在意，但也不是真的不在意，他們總是認為反正那麼多人都這樣。很多時候對彼此的不瞭解，才是加深大家鴻溝的原因。

此外，台灣的性別觀念很落後，是因為台灣人太容易把一件事情給簡化，社會就是如我們想的那麼複雜，但大家的性別還停留在「兩」性，一談到性別，就是男人都怎麼樣、女人怎麼樣，總是以刻板印象出發去理解，再加上生命經驗的有限，大家能夠了解的事情當然也就少了很多。

你認為什麼是愛／性別的多元？

多元是民主社會的基本價值，關鍵在於你能不能容忍跟你不一樣意見的人、跟你生活不一樣的人，我常說「容忍」這個詞，雖然聽起來比較像負面詞彙，但在一個民主社會中，那是必要的。我不會因為我討厭你而剝奪你的權益，即使我一樣會表達我的不爽，但我還是接受你；這個社會若能達到「我不會因為我討厭他而在討論公共議題的時候把他們排除」，也許就能更有共識。

有沒有什麼話要對同志或是跨性別者的人說？

小時候我會覺得，為什麼整個社會要對某些人不友善，其實很多時候都是教育養成，對方可能不是有心刺傷你，所以越「溫柔」地去對待一些人，才會越有空間去跟對方做溝通。

我沒辦法建議每個人應該要怎麼面對自己的人生，但我相信社會還是有很多人願意陪著你們一起走、還是會找到那些能夠撫慰你們傷口的人，大家都要想盡辦法找到那個人，也期許每個人都能成為撫平別人傷口的人；當你成為一個溫柔的人的時候，就會發現有越來越多人需要你。

給現在所有的年輕人一些建議？

我一直覺得，我們身邊很多很多的事情都是政治，但是大家都覺得政治是電視上吵來吵去的鬥爭，不管是「性別」或是其他議題其實都是政治，如果我們覺得政治很難，可以挑一件我們有興趣的事情，深入了解它，就會發現每件事情都與政治有關；試著找一件最關心的事，徹徹底底把他摸熟，即便沒有人關心，因為接近政治、了解政治，才有可能讓生活變得更好。